IPB
 
ГлавнаяЭлектрооборудованиеТопливная системаКондиционерУстановка дополнительного оборудованияНаши ценыКонтакты

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Тема закрытаНачать новую тему
> Ультразвуковая промывка форсунок(чистка инжектора), Проблемы.возникающие при ультразвуковой промывке
Alex55
сообщение 26.3.2009, 22:47
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Модератор
Сообщений: 40
Регистрация: 6.10.2008




В очередной раз расскажу о ряде проблем, возникающих при промывке форсунок ультразвуком и промывке на двигателе (в народе « чистка инжектора»).
Клиенты часто задают один и тот же вопрос, что лучше ультразвук или промывка на двигателе. И то и другое хорошо, но ультразвук моет только форсунки (проверка на стенде с точностью до 1 мл, восстановление производительности - фактически реанимация форсунок) , а промывка на двигателе своего рода ТО для форсунок ,топливной рампы и цилиндро -поршневой группы(частичное удаление нагара).
Поэтому повторюсь: ультразвук - либо конкретное подозрение на форсунки, либо пробег от 70 тыс. км и выше, а промывка на двигателе ( каждые 20-25 тыс.км пробега, желательно совмещать с заменой свечей).

Теперь о проблемах, с которыми пришлось столкнуться и нашему сервису. Существует мнение, что ультразвук убивает форсунки (частичное описание проблемы описано на нашем сайтеhttp://www.auto504.ru/rus/fuel/ultra/). На самом деле есть ряд форсунок, которые нельзя мыть ультразвуком: форсунки на автомобилях компании CHRYSLER, RENAULT- проблема в том, что фильтра на этих форсунках выполнены из материала, который разрушается ультразвуком, получившийся абразив приводит к нарушению герметичности плунжера и сопла форсунки( борозды на плунжере порядка 1мкм -это приблизительно-20% дисбаланс). Форсунка теряет свою герметичность, то есть затруднен запуск автомобиля, заводится машина только с перегазовкой.(либо частично открытым дросселем).

Вторая категория проблемных форсунок -это форсунки прямого(непосредственного) впрыска GDI, FSI, DES(Direct Einspritzung Sistem).
В этих форсунках применяется керамика (подложка), поскольку критичные условия работы(камера сгорания и высокое давление), керамика по структуре пористый материал, а ультразвуковые колебания разрушают его. На этих системах затруднена проверка форсунок на стенде( системное давление достигает 30-60 бар, напряжение до 60 вольт), проблематично на стенде создать достоверные условия для проверки.

Все остальные типы форсунок моються(очищаются) ультразвуком без проблем. НО )))).

С 1998 года компании BOSCH , SIEMENS ( по поводу других у меня нет информации) стали покрывать плунжер, а именно его конусную часть лаком для более герметичного прилегания и увеличения износостойкости. При длительной промывке ультразвуком более 30 мин. и включенной форсунке (наш стенд позволяет во время ультразвуковой промывки дополнительно подавать на форсунки импульсы с различной частотой) происходит следующее, длительное воздействие ультразвука и поступательное движение плунжера приводит к удалению лака и образованию шлифа на поверхности плунжера ( то есть опять налицо нарушение герметичности).
Намучались мы с этой проблемой, пока не разобрались с ситуацией (возможно у кого-то возникали похожие ситуации). Мы даже назвали такую промывку «жесткий ультразвук».))))
После всех злоключений мы выработали следующую технологию: форсунки на авто после 1998 г. выпуска моются в ультразвуковой ванне 15-20 минут ( без подключения импульсов на обмотки форсунок)- это «мягкий ультразвук». После этого производится проверка баланса, если какие то форсунки выпадают за +/-6% разброса, то конкретно к этим форсункам и применяется «жесткий» способ очистки ( либо реанимация, либо замена форсунки – здесь уже без вариантов).
При этом конечно сразу уведомляем клиента о возможных проблемах с неисправной форсункой и принимаем решение о дальнейшей промывке или замене форсунки. Как правило большая часть форсунок восстанавливается, но бывают и исключения.
P.S. После применения такой технологии промывки качество промывки не изменилось, а количество проблемных форсунок практически исчезло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Munigas
сообщение 2.6.2009, 14:19
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 31.5.2009




Самая лучшая промывка инжекторов, это их снятие и промывка сначало механически АККУРАТНО щёткой, а потом в ультразвуковой ванне, или на крайний случай промывкой карбюраторов. с замочкой их
Вся промывка заключается в том, что необходимо отмыть от нагара сопла-распылители бензина. Они покрываются коростами нагара и бензин получается плюётся, а не распыляется в аэрозоль.
УДАЧИ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vovik8
сообщение 2.6.2009, 20:07
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2503
Регистрация: 31.8.2008




Цитата(Munigas @ 2.6.2009, 15:19) *
......с замочкой их
Вся промывка заключается в том, что необходимо отмыть от нагара сопла-распылители бензина. Они покрываются коростами нагара и бензин получается плюётся, а не распыляется в аэрозоль.
УДАЧИ.

Это заблуждение.
В статье есть ответы на эти проблемы.
Если Вы не согласны, то я уважаю Ваше мнение и прошу аргументировать Ваш ответ.
Если вопрос рассматривается Вами для форсунок ВАЗ, то это не проблема они доступны по цене и не сложно приобретаемы, проблема лишь в том что бы после промывки, правильно диагностировать качество промывки.


--------------------
С Уважением, Владимир. http://vovik8.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KarpovSergei
сообщение 10.9.2009, 2:26
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 25.8.2009
Из: Russia




вообщем скоро будит возможность Чистить топливные системы .... Интересует Спрос на данный вид Работы.... Примерная цена Без стоимости свечей зажигания 900-1000 рублей включает в себя , Само средство Wynns , Работу по промывке, Работу по замене привезённых с собой свечей Свечки посли промывки менять обязательно...
Далее планируеться даже возможность промывки Инжектора На ПЫЖОВНИКАХесли Разрешат уважаемые Пердстовитили Пыжоводов..


--------------------
Заказ авто запчастей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex55
сообщение 11.9.2009, 9:58
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Модератор
Сообщений: 40
Регистрация: 6.10.2008




Цитата(KarpovSergei @ 10.9.2009, 3:26) *
вообщем скоро будит возможность Чистить топливные системы .... Интересует Спрос на данный вид Работы.... Примерная цена Без стоимости свечей зажигания 900-1000 рублей включает в себя , Само средство Wynns , Работу по промывке, Работу по замене привезённых с собой свечей Свечки посли промывки менять обязательно...
Далее планируеться даже возможность промывки Инжектора На ПЫЖОВНИКАХесли Разрешат уважаемые Пердстовитили Пыжоводов..

На Пежо чистят как ультразвуком , так и химией, все зависти от пробега автомобиля. Нареканий никаких не было, все довольны)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex55
сообщение 11.9.2009, 10:03
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Модератор
Сообщений: 40
Регистрация: 6.10.2008




По поводу чистки Winns-ом , то есть химией, уменя к этой ждидкости не очень хорошее отношение, так как она очень агрессивна и повреждает резиновые уплотнительные кольца, во время промывки двигатель работает с повышенной детонацией. Поэтому предпочитаю либо итальянскую Motorsystem, либо Snap-On.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergei_Avtoel
сообщение 15.9.2009, 0:53
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 14.9.2009
Из: Москва




Фото ультразвукового стенда хотелось бы посмотреть , а главное на сколько погружаются форсунки в ванну.Про кавитационную промывку ваще кто нибудь слышал? Таких недостатков (как здесь пишут про ультр-вук) у нее нет.На фото кавитационно-ультразвуковой стенд.Прикрепленный файл  100_0361.jpg ( 2,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vovik8
сообщение 15.9.2009, 6:18
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2503
Регистрация: 31.8.2008




Цитата
Фото ультразвукового стенда хотелось бы посмотреть

Фото есть на сайте.
Остальное чуть позже Alex55 ответит.


--------------------
С Уважением, Владимир. http://vovik8.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex55
сообщение 19.9.2009, 8:45
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Модератор
Сообщений: 40
Регистрация: 6.10.2008




Цитата(Sergei_Avtoel @ 15.9.2009, 1:53) *
Фото ультразвукового стенда хотелось бы посмотреть , а главное на сколько погружаются форсунки в ванну.Про кавитационную промывку ваще кто нибудь слышал? Таких недостатков (как здесь пишут про ультр-вук) у нее нет.На фото кавитационно-ультразвуковой стенд.Прикрепленный файл  100_0361.jpg ( 2,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27

Сама ультразвуковая промывка форсунок и основана на использовании эффекта кавитации, во время облучения промывочной жидкости ультразвуком, в ней образуются микроскопические пузырьки, которые соприкасаясь со стенками форсунки взрываются и отслаивают "отложения". По такому принципу работают все ультразвуковые стенды.
А называть промывку ультразвуковой или кавитационной сути самого процесса не меняет-это одно и тоже. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergei_Avtoel
сообщение 27.9.2009, 13:29
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 14.9.2009
Из: Москва




Цитата(Alex55 @ 19.9.2009, 9:45) *
Сама ультразвуковая промывка форсунок и основана на использовании эффекта кавитации, во время облучения промывочной жидкости ультразвуком, в ней образуются микроскопические пузырьки, которые соприкасаясь со стенками форсунки взрываются и отслаивают "отложения". По такому принципу работают все ультразвуковые стенды.
А называть промывку ультразвуковой или кавитационной сути самого процесса не меняет-это одно и тоже. smile.gif

не согласен, кавитация это кавитация например: когда винт подлодки вращается создаются пузырьки воздуха это явление кавитации где здесь ультразвук? А когда ультразвуковую ванну включаешь там вообще нет пузырьков воздуха, а только рябь наблюдается (если конечно большой мощностью не довести до кипения, а мощный ультразвук очень вреден для фосунок)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergei_Avtoel
сообщение 27.9.2009, 13:37
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 14.9.2009
Из: Москва




Цитата(Alex55 @ 11.9.2009, 11:03) *
По поводу чистки Winns-ом , то есть химией, уменя к этой ждидкости не очень хорошее отношение, так как она очень агрессивна и повреждает резиновые уплотнительные кольца, во время промывки двигатель работает с повышенной детонацией. Поэтому предпочитаю либо итальянскую Motorsystem, либо Snap-On.

Винсом хорошо мыть снятые форсунки на стенде, а без снятия согласен лучше что-нибудь менее агрессивное (хотя прдпочитаю мыть с снятием (бывали случаи что форсунка пропускает на 50-25 процентов меньше чем остальные, а без снятия этого не увидишь)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vovik8
сообщение 27.9.2009, 16:54
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2503
Регистрация: 31.8.2008




Цитата(Sergei_Avtoel @ 27.9.2009, 14:29) *
не согласен, кавитация это кавитация например: когда винт подлодки вращается создаются пузырьки воздуха это явление кавитации где здесь ультразвук? А когда ультразвуковую ванну включаешь там вообще нет пузырьков воздуха, а только рябь наблюдается (если конечно большой мощностью не довести до кипения, а мощный ультразвук очень вреден для фосунок)

В целом лучше дождаться ответа Alex55.
Но думаю, что для того что бы появились пузырьки в ультразвуковой ванне в нее надо что то поместить,в данном случае это форсунки.
Далее если пузырьки не всегда видны -это не означает что их нет, иногда человеческий глаз не видит маленьких пузырьков, а для того что бы мыть относительно не большой механизм форсунок вовсе не нужно видимых пузырей.
Мощностью ультразвука сомнительно что можно довести жидкость до кипения. При кипении действует совсем другой механизм образования пузырьков, это понятие здесь не совсем уместно.

Цитата
Винсом хорошо мыть снятые форсунки на стенде, а без снятия согласен лучше что-нибудь менее агрессивное (хотя прдпочитаю мыть с снятием (бывали случаи что форсунка пропускает на 50-25 процентов меньше чем остальные, а без снятия этого не увидишь)

Это вообще разные способы промывки форсунок.


--------------------
С Уважением, Владимир. http://vovik8.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergei_Avtoel
сообщение 30.9.2009, 23:11
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 14.9.2009
Из: Москва




Цитата(vovik8 @ 27.9.2009, 17:54) *
В целом лучше дождаться ответа Alex55.
Но думаю, что для того что бы появились пузырьки в ультразвуковой ванне в нее надо что то поместить,в данном случае это форсунки.
Далее если пузырьки не всегда видны -это не означает что их нет, иногда человеческий глаз не видит маленьких пузырьков, а для того что бы мыть относительно не большой механизм форсунок вовсе не нужно видимых пузырей.
Мощностью ультразвука сомнительно что можно довести жидкость до кипения. При кипении действует совсем другой механизм образования пузырьков, это понятие здесь не совсем уместно.


Это вообще разные способы промывки форсунок.

На счет кипения я с Вами Владимир согласен, это другой механизм, ультразвуком все-же можно довести жидкость до "обычного кипения", но ведь ультразвук это все равно не кавитация, как утверждает Alex55?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex55
сообщение 2.10.2009, 22:30
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Модератор
Сообщений: 40
Регистрация: 6.10.2008




Цитата(Sergei_Avtoel @ 1.10.2009, 0:11) *
На счет кипения я с Вами Владимир согласен, это другой механизм, ультразвуком все-же можно довести жидкость до "обычного кипения", но ведь ультразвук это все равно не кавитация, как утверждает Alex55?

Я не писал, что ультразвук- это кавитация!!!!
Я написал, что у/зв промывка форсунок основана, то есть использует эффект кавитации!!!!
Для "особо одаренных" привожу выдержку

Кавитация — (от лат. cavitas — пустота) — образование в жидкости полостей (кавитационных пузырьков, или каверн), заполненных газом, паром или их смесью. Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости, которое может происходить либо при увеличении её скорости (гидродинамическая кавитация), либо при прохождении акустической волны большой интенсивности во время полупериода разрежения (акустическая кавитация), существуют и другие причины возникновения эффекта. Перемещаясь с потоком в область с более высоким давлением или во время полупериода сжатия, кавитационный пузырек захлопывается, излучая при этом ударную волну.

Вредные последствия кавитации

Кавитация во многих случаях нежелательна. Например, она вызывает разрушение гребных винтов судов, рабочих органов насосов, гидротурбин и т. п., кавитация вызывает шум, вибрации и снижение эффективности работы.
Когда разрушаются кавитационные пузыри, энергия жидкости сосредотачивается в очень небольших объемах. Тем самым, образуются места повышенной температуры и возникают ударные волны, которые являются источниками шума. Шум, создаваемый кавитацией, является особой проблемой на подводных лодках (субмаринах), так как из-за шума их могут обнаружить. При разрушении каверн освобождается много энергии, что может вызвать основные повреждения. Кавитация может разрушить практически любое вещество. Последствия, вызванные разрушением каверн, ведут к большому износу рабочих органов и могут значительно сократить срок службы винта и насоса. В метрологии, при использовании ультразвуковых расходомеров, кавитационные пузыри модулируют волны, излучаемые расходомером, что приводит к искажению его показаний

Полезное применение кавитации

Хотя кавитация нежелательна во многих случаях, однако есть исключения. Например, сверхкавитационные торпеды, используемые военными, обволакиваются в большие кавитационные пузыри. Существенно уменьшая контакт с водой, эти торпеды могут передвигаться значительно быстрее, чем обыкновенные торпеды. Такие исследования проводились, например, в Институте гидромеханики НАН Украины [3].
Кавитация может быть полезной при ультразвуковой очистке устройств. Эти устройства создают кавитацию, используя звуковые волны и разрушение кавитационных пузырей для чистки поверхности. Используемая таким образом, потребность в очистке от вредных химических веществ может быть уменьшена во многих промышленных и коммерческих процессах, где требуется очистка как этап производства.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 20:57