IPB
 
ГлавнаяЭлектрооборудованиеТопливная системаКондиционерУстановка дополнительного оборудованияНаши ценыКонтакты

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Шунтирование датчиков КВ и РВ в BMW 530d
Nigh
сообщение 11.5.2012, 14:10
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 11.5.2012




Подскажите, как правильно зашунтировать ДПКВ и ДПРВ в дизельном двигателе N57 на BMW 530d F10?
Замыкать сигнал на массу через резистор? Как подобрать номинал резистора? Какой сигнал должен быть на выходе (после шунтирования)?

Датчики хола с микропроцессорным управлением, питание на одном 5 вольт, на другом 12.
Для ясности прилагаю полное описание датчиков.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  n57_dpkv.jpg ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
Прикрепленный файл  n57_dprv.jpg ( 1005,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vovik8
сообщение 13.5.2012, 16:30
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2503
Регистрация: 31.8.2008




Вопрос конечно интересный.
Боюсь что простым шунтированием датчика резистором безболезненно не обойдется для диагностики в вашем автомобиле.
во всяком случае при попытке двух трех запусков может загореться ошибка двигателя.
Шунтируется таким образом что бы блок управления не понял что датчики отсутствуют, а точнее отсутствует сигнал о попытке вращения стартером.
На блок так же должен поступать сигнал что ключ находится в положении старт. Значит как минимум должна быть блокировка еще и стартера от замка зажигания, а возможно и блокировка второго зажигания которое пропадает на замке в положении старт.
Данных о питании датчиков и форма сигнала не достаточно для расчета сопротивления (резистора).
Необходимо знать входной ток цепей сигналов датчиков и какой сигнал присутствует на входе при включенном зажигании.
Для полной картины хорошо бы знать тип впрыска двигателя
Думаю что дистанционно такие исследования произвести не просто.


--------------------
С Уважением, Владимир. http://vovik8.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nigh
сообщение 13.5.2012, 17:50
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 11.5.2012




Для ДПКВ указано напряжение сигнала 4,1-5,1в.
Блокироваться датчики будут только при начале движения, т.е. чтобы двигатель мог завестись, но при начале движения тут же глох.
Впрыск непосредственный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр М.
сообщение 13.5.2012, 18:53
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Профи
Сообщений: 583
Регистрация: 14.1.2010
Из: Муром




Встречал гениальную блокировку, кторая именно так и делала.

Таз 11 модели. Заводился, хорошо работал на холостых. При попытке тронуться начинала глохнуть.

Вычислил её и аннулировал за полдня и потом долго разбирался как работает.

В составе военная релюшка с ноготь размером, геркон и светодиод. Нашел благодаря диоду. Фишка в том, что светодиод установленного Аллигатора отсутствовал. И я не сразу понял это. Геркон спрятан в недоступном для глаза месте, релюшка замотана в штатный жгут, утолщение не видно.

Был задействован провод тахометра. При превышении 1000 об/мин провод тахо закорачивался на массу. Развязки похоже в мозге нет, поэтому искра и впрыск вели себя нужным образом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vovik8
сообщение 13.5.2012, 19:04
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2503
Регистрация: 31.8.2008




Цитата(Nigh @ 13.5.2012, 18:50) *
Для ДПКВ указано напряжение сигнала 4,1-5,1в.
Блокироваться датчики будут только при начале движения, т.е. чтобы двигатель мог завестись, но при начале движения тут же глох.
Впрыск непосредственный.

1. Это указано амплитудное напряжение, меня же интересует входной ток блока управления по этому датчику.
2. По другому - в момент начала движения на сигнальный провод будет подключаться некий резистор который шунтирует или гасит сигнал. Блок управления тут же выдаст ошибку которая будет интерпретироваться как замыкание на массу сигнального провода. Если резистор будет номиналом в приграничном состоянии, то либо блокировки не произойдет в ответственный момент, либо будет ошибка как не достоверный сигнал датчика.
3. По большому счету всем дизелям, если они уже запустились датчики по барабану. Они работают на оптимизацию ТВС, экологию и прочее.
4. Если у вас прямой впрыск, то может быть все сложнее.

Забыл добавить - ведь без отключения датчика гасить его выходной сигнал на блоке - очень даже можно убить сам датчик.


--------------------
С Уважением, Владимир. http://vovik8.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vovik8
сообщение 13.5.2012, 19:08
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2503
Регистрация: 31.8.2008




Цитата(Александр М. @ 13.5.2012, 19:53) *
Встречал гениальную блокировку, кторая именно так и делала.

Таз 11 модели. Заводился, хорошо работал на холостых. При попытке тронуться начинала глохнуть.

Вычислил её и аннулировал за полдня и потом долго разбирался как работает.

В составе военная релюшка с ноготь размером, геркон и светодиод. Нашел благодаря диоду. Фишка в том, что светодиод установленного Аллигатора отсутствовал. И я не сразу понял это. Геркон спрятан в недоступном для глаза месте, релюшка замотана в штатный жгут, утолщение не видно.

Был задействован провод тахометра. При превышении 1000 об/мин провод тахо закорачивался на массу. Развязки похоже в мозге нет, поэтому искра и впрыск вели себя нужным образом.

Это весчь конечно хорошая.
Но, Саш, согласись что современная бэха примерно 2010года с впрыском Common Rail совсем другое.
Мысль у человека хорошая и правильная, но вот реализация на мой взгляд для этого авто будет очень не простая.


--------------------
С Уважением, Владимир. http://vovik8.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр М.
сообщение 13.5.2012, 21:44
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Профи
Сообщений: 583
Регистрация: 14.1.2010
Из: Муром




Цитата(vovik8 @ 13.5.2012, 19:08) *
Это весчь конечно хорошая.
Но, Саш, согласись что современная бэха примерно 2010года с впрыском Common Rail совсем другое.
Мысль у человека хорошая и правильная, но вот реализация на мой взгляд для этого авто будет очень не простая.

Полюбому блокируются всегда выходные сигналы с блока управления.

Входные блокировать нельзя - аксиома.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nigh
сообщение 13.5.2012, 23:26
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 11.5.2012




Цитата(Александр М. @ 13.5.2012, 21:44) *
Полюбому блокируются всегда выходные сигналы с блока управления.
Входные блокировать нельзя - аксиома.

Давайте определимся с понятийным аппаратом - выходными сигналами вы называете вход на блоке управления двигателем?
А входные - это те, которые уходят с датчиков?

Т.е. цепь сигнала от датчиков на момент блокировки отрываем от входа блока управления двигаталем, и подаем на вход блока управления сторонний сигнал, никак не связанный с датчиками, но полностью имитирующий датчик на заглушенном двигателе?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vovik8
сообщение 14.5.2012, 6:01
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2503
Регистрация: 31.8.2008




Цитата(Nigh @ 14.5.2012, 0:26) *
Давайте определимся с понятийным аппаратом - выходными сигналами вы называете вход на блоке управления двигателем?
А входные - это те, которые уходят с датчиков?

Т.е. цепь сигнала от датчиков на момент блокировки отрываем от входа блока управления двигаталем, и подаем на вход блока управления сторонний сигнал, никак не связанный с датчиками, но полностью имитирующий датчик на заглушенном двигателе?

Совершенно верно. Выходные для блока это управление форсунками, релюшками и прочими нагрузками.
Входные это те сигналы по которым блок ориентируется что и в какой момент включить на выходе.
Современные автомобили диагностируют примерно 95% входных сигналов и 90% выходных сигналов.

Если двигатель заведен и при этом отрывать цепь сигнала именно этих датчиков то сразу записывается ошибка, даже если подключается имитатор датчика.


--------------------
С Уважением, Владимир. http://vovik8.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nigh
сообщение 14.5.2012, 10:20
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 11.5.2012




Цитата(Александр М.)
Полюбому блокируются всегда выходные сигналы с блока управления.
Входные блокировать нельзя - аксиома.

Цитата(vovik8)
Совершенно верно. Выходные для блока это управление форсунками, релюшками и прочими нагрузками.


Т.е. вы хотите сказать, что датчики блокировать вообще нельзя? Но блокируют же их как-то... не я первый с таким вопросом...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vovik8
сообщение 14.5.2012, 18:29
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2503
Регистрация: 31.8.2008




Цитата(Nigh @ 14.5.2012, 11:20) *
Т.е. вы хотите сказать, что датчики блокировать вообще нельзя? Но блокируют же их как-то... не я первый с таким вопросом...

Датчики блокируют!
НО! Блокировка наступает сразу, а не при начале движения. По другому при включении охраны происходит замещение датчика на эквивалент или резистор. При этом когда включается зажигание, то выход датчика отключен, а вход блока нагружен на резистор. Блок думает, что с датчиком все в порядке и ждет импульсы при вращении стартером, но импульсы не приходят, а значит впрыск не начинается и искры нет.
Такое прокатывает на большинстве авто.
Но вот современные немцы это активно вычисляют (подразумевается блоки управления БМВ, Мерс, Фолькс, Порш, Бентли), так же возможно это могут делать французы, некоторые американцы типа додж нитро и тому подобные. Японские, корейские и прочие по проще в плане глубины самодиагностики блоков управления.
Попробовать Вы можете и сами. Хотя мне не нравится подобные блокировки датчиков. Приходилось демонтировать такие блокировки после пары зимних эксплуатаций.


--------------------
С Уважением, Владимир. http://vovik8.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nigh
сообщение 14.5.2012, 19:58
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 11.5.2012




Если делать все блокировки в герметичном боксе, то я думаю никаких проблем даже зимой не будет.

А какие еще варианты можно рассмотреть, для блокировки в движении?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр М.
сообщение 14.5.2012, 22:04
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Профи
Сообщений: 583
Регистрация: 14.1.2010
Из: Муром




Цитата(vovik8 @ 14.5.2012, 18:29) *
Попробовать Вы можете и сами. Хотя мне не нравится подобные блокировки датчиков. Приходилось демонтировать такие блокировки после пары зимних эксплуатаций.


Только несколько часов назад с ненавистью выковырял очередную подобную поделку.

Датчик коленвала был разорван в довольно скрытном месте на Шкоде Фабия.

Хозяин авто вешался. Раз в месяц сначала, потом чаще машина в нужный момент напрочь отказывалась заводиться.
И мы не сразу нашли. Ошибка не всегда вылазила.

Предыдущий хозяин об этой подложенной свинье ни словом не обмолвился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vovik8
сообщение 15.5.2012, 19:05
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2503
Регистрация: 31.8.2008




Цитата(Nigh @ 14.5.2012, 20:58) *
Если делать все блокировки в герметичном боксе, то я думаю никаких проблем даже зимой не будет.

А какие еще варианты можно рассмотреть, для блокировки в движении?

Вот тут я с Александром полностью согласен.
Дело вовсе не в герметичности соединений.
Сигналы датчиков весьма нежные. Ведь не зря же проводка датчиков в экранированном кабеле.
Ну а если есть в цепи элементы коммутации, то на контактах могут возникать переходные сопротивления и это самое слабое звено в данном случае.
Мне однажды пришлось демонтировать блокировку датчика колена которая выполнена на твердотельном реле, туда влага просто по определению попасть не может. Однако при температуре ниже 12 градусов мороза просто отказывалась заводиться. Клиент просто измучился зимой.
Делайте выводы.


--------------------
С Уважением, Владимир. http://vovik8.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vovik8
сообщение 15.5.2012, 19:09
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2503
Регистрация: 31.8.2008




Возможны варианты общего зажигания, зажигания на блоке, стартера. Просто надо не только порезать провод и замаскировать это место.
Главное затруднить доступ к этой цепи в месте блокировки и сам провод после блокировки. Возможно переложить провод, изменить цвет оставив провод в общем жгуте. сделать штатный провод не подключенным к потербителям, положить свой отдельный провод в другом месте, а потребители (блоки) защитить для доступа.


--------------------
С Уважением, Владимир. http://vovik8.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nigh
сообщение 16.5.2012, 10:42
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 11.5.2012




Затруднить доступ - двойной замок капота с блокировкой от спиливания и защитой троса. А все блокировки принципиально в герметичном боксе.

Насчет переходных сопротивлений, согласен, да и самому неприятно лезть в датичики и мешать работать авто, у которго и так куча самостоятельных проблем в электронике, независимых от блокировок. Но если производителю наплевать на стойкость к угону (хотя некоторые улучшения относительно предыдущих кузовов они все таки сделали), а законодателю тем более, приходится изголяться...

Смотрю полную схему блока управления двигателем, и не вижу там ни одного экранированного провода, что конечно странно, т.к. в легенде они предусмотрены.

Контакта зажигания как он есть в японцах, например, там нет, только контакт пробуждения, и дальше все общение по шине...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр М.
сообщение 23.6.2012, 23:51
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Профи
Сообщений: 583
Регистрация: 14.1.2010
Из: Муром




Сегодня испытал слегка подзабытое чувство удивления.
Приехал таз 10-й модели, объем мотора 2.0 литра?!
Регулярно отказывается заводиться. Была просьба починить и снять иммобилайзер с ключом типа "даллас".
Причину проблемы нашел сразу, т.к. джеки чан загорался через раз. Заменил главное реле, запуск стал уверенный и всегда.

Приступил ко второй части задания. Сигналка с однокнопочным брелком неопознанного производителя и иммо по словам клиента приехали вместе с автомобилем из Венгрии.
Сигналка интереса не вызвала, а вот после снятия иммо, который блокировал оба провода датчика коленвала, начался кордебалет.

Автомобиль напрочь отказался заводиться. Выскакивает ошибка: датчик коленвала - сигнал вне диапазона, мотор пытается выпрыгнуть из под капота. Для интереса заменил датчик коленвала, провода на него подкинул свои, Бош 7.9.7 свой опробовал.
Ситуация не изменилась. Начал интенсивно вспоминать как были подключены 4 провода блокировки от иммобилайзера.
Подключил, всё заработало и с моими мозгами,датчиком проводами и с его комплектующими.

Для интереса поиграл в наперсток с проводами блокировки - каждый провод должен быть подключен исключительно к своему обрезку штатной проводки.
Сделал вывод:
Я уже не полный, но всё таки лох. И мало что понимаю в автомобилях.

Вот такой нетрадиционный творческий подход к своей работе проявили заграничные ребята. Который в результате приведет однажды хозяина автомобиля в бешенство. ( Он только из-за главной релюшки неделю мучался, представляю, что будет, когда иммобилайзер начнет косячить).

Восстановить к штатному состоянию автомобиль мало кто сможет. Мне лично 3-х часов не хватило. Общим решением в винно-банный день решили не усугублять процесс. Оставить пока как есть.

Прошу всех желающих выдавать версии по разгадке данного ребуса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vovik8
сообщение 24.6.2012, 10:53
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2503
Регистрация: 31.8.2008




Доброе утро Александр.
Честно скажу, надо смотреть все подробно куда идут эти провода и что за блок стоит и где.
Были такие системы ( а может и сейчас они есть) для ВАЗов назывались КАРМАН или CarMan, ну что то в этом роде.
Управлялись далласовской таблеткой. Подключался к датчику колена. На маховике спиливалось несколько зубов. Получалось что датчик колена ловил несколько пропусков на маховике. Иммо карман восстанавливал электронно сигналы спиленных зубов. Конкретный иммо под конкретный венец, подмена блоков не возможна, собственно как и подмена самого иммо.
Собственно думаю можно и самостоятельно что то наколхозить. Один из проводов датчика это приборная масса, вот ее то и можно использовать как сигнал включения помехи для датчика колена.

Больше всего мне понравилась твоя фраза -
Цитата
Восстановить к штатному состоянию автомобиль мало кто сможет.

Вот бы ее вложить в уши некоторым нашим рьяным автолюбителям.
Делая такие блокировки надо ясно представлять что и как работает, какую неисправность можно получить в реале и как с ней справиться если авто заглохнет за пару сотен верст от цивилизации.


--------------------
С Уважением, Владимир. http://vovik8.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр М.
сообщение 24.6.2012, 13:39
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Профи
Сообщений: 583
Регистрация: 14.1.2010
Из: Муром




Цитата(vovik8 @ 24.6.2012, 10:53) *
Доброе утро Александр.
Честно скажу, надо смотреть все подробно куда идут эти провода и что за блок стоит и где.
Были такие системы ( а может и сейчас они есть) для ВАЗов назывались КАРМАН или CarMan, ну что то в этом роде.
Управлялись далласовской таблеткой. Подключался к датчику колена. На маховике спиливалось несколько зубов. Получалось что датчик колена ловил несколько пропусков на маховике. Иммо карман восстанавливал электронно сигналы спиленных зубов. Конкретный иммо под конкретный венец, подмена блоков не возможна, собственно как и подмена самого иммо.
Собственно думаю можно и самостоятельно что то наколхозить. Один из проводов датчика это приборная масса, вот ее то и можно использовать как сигнал включения помехи для датчика колена.

Больше всего мне понравилась твоя фраза -
Вот бы ее вложить в уши некоторым нашим рьяным автолюбителям.
Делая такие блокировки надо ясно представлять что и как работает, какую неисправность можно получить в реале и как с ней справиться если авто заглохнет за пару сотен верст от цивилизации.


Да, читал когда то про эти системы, но не ожидал встретиться с ней вот так запросто. Шкив не посмотрел, каюсь, забыл напрочь.
Да и времени не было развивать бурную мозговую деятельность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inSERter
сообщение 6.9.2013, 7:44
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 6.9.2013




Всем большой привет! Решил не плодить отдельную тему. Проблема похожая. Кузов E81, надо что-то порвать, чтобы не заводилась и без Джеки Чана. Пока собираю информацию. Под капотом ДПКВ и 2хДПРВ. Реально ли что-либо сделать? На кархелпе пока молчат sad.gif





Ещё думал питание форсунок рвать. Но там, наверное, шунтировать не получится и Джеки сразу вылезет. Или я не прав?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.11.2019, 23:35